StoryEditor
Svijetželjni samostalnosti

Bernat Sole, katalonski ministar vanjskih poslova za ‘Slobodnu‘: Ponovno ćemo održati referendum o neovisnosti!

20. rujna 2020. - 09:07
Bernat SoleAFP

O trenutačnom stanju u Kataloniji, odnosu sa središnjim vlastima u Madridu, borbi protiv koronavirusa, statusu osuđenih čelnika, kao i što sutra donosi toj najrazvijenijoj španjolskoj pokrajini desetljećima željnoj samostalnosti, sugovornik nam je Bernat Sole, katalonski ministar vanjskih poslova, institucionalnih odnosa i transparentnosti.

Ovaj 45-godišnjak po struci je inženjer. Dugi niz godina radio je u privatnom sektoru i kao profesor. U politici je od 2005. godine, tri puta je biran za gradonačelnik Agramunta, zastupnika u skupštini regije Lleida, a u parlament Katalonije ušao je kao član Esquerra Republicana de Catalunya, republikanske ljevice koja je dio pokreta za nezavisnost.

Prošlog petka Katalonija je obilježila svoj nacionalni dan, La Diadu. Tom prilikom skupovi nisu bili masovni kao proteklih godina. Je li pandemija COVID-a 19 isključivi razlog ili je među Kataloncima donekle poljuljana ideja o nezavisnosti nakon brutalnosti središnjih vlasti?
- Pandemija je promijenila način na koji živimo širom svijeta, ništa više nije kao nekada, a to je slučaj i s Katalonijom. Kao i mnoge druge zemlje, Katalonija je vrlo pogođena pandemijom COVID-a 19. To znači da katalonski građani i vlasti ozbiljno shvaćaju zdravstvene i sigurnosne mjere. Kako bi se spriječilo okupljanje većeg broja ljudi, preispitalo se tradicionalno slavlje. Ali to ne znači da je naša želja da sami odlučujemo o svojoj budućnosti manje snažna. I katalonska vlada i velik dio društva rade na demokratskom i političkom rješenju ovog političkog problema između Katalonije i Španjolske.

Prema posljednjim podacima iz kolovoza, za nezavisnost Katalonije u anketama Centre d'Estudis d'Opinió (CEO) se izjasnilo 42 posto stanovništva, a 50,5 je izričito protiv. Je li to realno stanje i u čemu treba tražiti uzroke?
- Dok ne održimo referendum o budućnosti Katalonije, ne možemo znati koliko je ljudi za ili protiv neovisnosti Katalonije. Zbog toga se i dalje zalažemo za referendum o samoodređenju Katalonije. Ljudi bi trebali sami odlučiti o svojoj budućnosti. Zapravo, oko 80% katalonskog stanovništva zalaže se za referendum, ali još uvijek ne znamo koliko je ljudi za ili protiv katalonske neovisnosti, zbog čega trebamo glasati.

image
Bernat Sole
AFP

Dijalog kao rješenje

Je li u skorije vrijeme moguć novi referendum?
- Doista se nadamo. Ali kao što sam već naglasio, demokratsko rješenje ovog političkog problema jedini je put naprijed. To je ono na čemu inzistiramo u pregovorima s Madridom. Dali smo premijeru Pedru Sánchezu priliku da pokaže da je njegova vlada “vlada dijaloga”. Ali to se još uvijek nije tako odvilo. Ovaj se politički problem ne može riješiti sudovima i zatvorskim kaznama, već ga treba riješiti glasačkim listićima.

Dođe li do referenduma, hoće li to biti jednostrana odluka vlasti u Barceloni ili će se tražiti suglasnost Madrida?
- Kao što sam naglasio, inzistiramo na pregovorima s Madridom o ovom pitanju. Inzistiramo na tome da je najbolje rješenje referendum.

U siječnju su dogovoreni razgovori sa središnjom vladom, ali ih je pandemija odgodila. Ima li ikakvih naznaka da bi Madrid mogao iskazati fleksibilniji stav i omogućiti referendum?
- To ćemo morati vidjeti za pregovaračkim stolom. Još uvijek čekamo da vlada u Madridu predloži datum razgovora. Dijalog je prvi korak u rješavanju ove političke krize dviju vlada.

Španjolska je jedna od zemalja koja je u početku imala najviše problema s COVID-om 19? Oni postoje i danas. Je li isključivi razlog loša reakcija vlade ili ima krivice i kod regionalnih faktora?
- Iz vlade Katalonije inzistirali smo od samog početka pandemije da zatvorimo najugroženija područja Španjolske kako bismo spriječili širenje virusa, ali središnja vlada u Madridu to nije poslušala. S druge strane, u Kataloniji nismo oklijevali zatvoriti posebno pogođena područja da zadržimo virus. Katalonska vlada vjeruje da je najbolji način za rješavanje ovakve situacije lokalno. Regionalne vlasti najbolje poznaju situaciju i uvjete, pa se stoga mogu nositi sa zdravstvenom krizom na najbolji način - uvijek u koordinaciji sa svim regionalnim i državnim organima, naravno. Shvaćamo da je najbolji način za rješavanje ove pandemije suradnja i razmjena najboljih praksi sa svima kako bismo zajednički prevladali ovu krizu.

Kataloniji je iz kriznog fonda EU-a pripalo 750 milijuna eura za oporavak. Vi ste tražili da regionalna vlada sama upravlja tim novcem. Kolike su šanse da vam to bude na koncu odobreno?
- Vjerujemo da je najbolji način da se sredstva iskoriste upravljanje njima iz Katalonije. Regionalne institucije su one koje najbolje znaju koje su potrebe.

Koliko ekonomska kriza, koja je ponajviše pogodila vašu glavnu gospodarsku granu - turizam, ima utjecaja na projekt samostalnosti Katalonije?
- Ne mislim da postoji povezanost između te dvije stvari. Ekonomska kriza koja proizlazi iz pandemije globalna je i sada se svi moramo usredotočiti na to kako je minimizirati kako bismo izbjegli da ljudi ostanu bez posla.

Može li doći do političke radikalizacije i da događaji poput nedavnih barikada na pruzi što vodi prema Francuskoj postanu sve učestaliji?
- Pokret za neovisnost uvijek se temeljio na masovnim mirnim prosvjedima, iako su ponekad manjinske skupine odabirale radikalnije metode koje ne predstavljaju cijeli pokret. U svakom slučaju, jasno je da ako se ne rješava politički sukob, možemo očekivati da će pokret za nezavisnost nastaviti mirno djelovati.

Sto godina zatvora

Kakav je trenutačni status devet katalonskih čelnika osuđenih zbog organizacije referenduma i koliko je to obezglavilo čitav projekt nezavisnosti?
- Vodi se opći slučaj protiv pokreta za neovisnost koji je do sada doveo do devet političkih zatvorenika; bivši katalonski predsjednik, bivši ministri i drugi politički čelnici te aktivisti. Svi su ti ljudi kriminalizirani zbog demokratskih radnji. I ja čekam suđenje jer sam stao iza svojih ljudi u gradu čiji sam bio gradonačelnik tijekom referenduma 2017. To nije svojstveno modernoj demokraciji 21. stoljeća. Devetorica političkih zatvorenika osuđeni su na ukupno 100 godina zatvora, a neki od njih su u zatvoru već gotovo tri godine. Zakon im je dopuštao niži stupanj zatvorenosti, što je značilo da su, primjerice, mogli raditi izvan zatvora. No, tužitelj im je uskratio ovu dozvolu i ona je sada na stolu Vrhovnog suda u Madridu, istog suda koji ih je osudio na sto godina zatvora. Još jednom vidimo da španjolske vlasti idu za vođama za neovisnost.

Kako komentirate bijeg bivšeg kralja Juana Carlosa usred istrage za korupciju?
- Teško je razumjeti stav španjolske vlade po ovom pitanju. Zašto je španjolska vlada pomogla bivšem kralju da pobjegne od pravde zbog optužbi za korupciju, dok je istodobno bila tako nevjerojatno ratoborna protiv onih koji su u izbjeglištvo branili demokraciju i temeljna prava u Kataloniji? Kao republikanca, ovaj me skandal u vezi sa španjolskom monarhijom osupnuo.

I za kraj moram vas ovo pitati: FC Barcelona je jedan, ako ne i najveći globalni simbol Katalonije i promotor nezavisnosti. Hoće li se kriza koja drma klub odraziti na političke procese, pa tako i projekt državnosti?
- FC Barcelona je važna institucija u Kataloniji i ambasador naše zemlje.

Želite li dopuniti temu ili prijaviti pogrešku u tekstu?

Izdvojeno

28. listopad 2020 14:34