StoryEditor
SplitUOČI DRUGOG KRUGA

Đogaš za ‘Slobodnu‘: Razlika između mene i Puljka je u tome što sam ja radnik, a on samo ‘mantra‘. Dobar dio ljudi sa svoje liste uopće ne poznaje

Piše Zoran Šagolj
1. srpnja 2022. - 13:15

Da bismo dogovorili intervju sa Zoranom Đogašem, HDZ-ovim nestranačkim kandidatom za splitskog gradonačelnika, trebala su nam dobra 23 sata.

Red presica, red dolazaka visokih gostiju iz Zagreba, obilazak terena, animiranje birača, gostovanja po medijima, govori da je svoju kampanju ubacio u petu brzinu i da se nije predao.

Vidim da često rabite sportski rječnik pa u tom tonu razgovarajući, možete li reći koliki će vam problem u drugom krugu biti demotiviranost momčadi, igrača, navijača nakon onakvog rezultata prošle nedjelje?

- Volim sport, odmalena sam uvijek nešto igrao, tako je to bilo u mojoj generaciji. Ovo jest nova utakmica i ono što se dogodilo u prvom krugu je više-manje nevažno. To je indikator, pokazatelj stanja, ali je za novu utakmicu nevažno. To ljudima treba stvarno razjasniti.

image
Saša Burić/Cropix

Radim na tome koliko mogu, ja se osjećam da igramo otpočetka, a sada je pitanje zašto se semafor zaustavio na 48 i nešto posto? Kad smo na sportskom rječniku, to je kao na nedavnoj utakmici Real Madrida i PSG-a. Real gubi, ali se pred kraj utakmice ekipa ponovno motivira, pokaže kvalitetu i preokrene.

Je li vam momčad demotivirana?

- Ja osjećam veliku motiviranost. Mislim i da će rezultati prvog kruga razjasniti običnim ljudima što to znači, idemo li prema potpunoj prevlasti obitelji Puljak. Oni su imali svoju grupaciju, programsku suradnju, kako je zove, i onda su mu odjedanput svi počeli smetati.

Napravili su najgori grijeh za njih, htjeli su misliti svojom glavom. S obitelji Puljak, što znaju insajderi, od početka je malo tko ostao. Treba se pitati zašto. Kažu mi da to zna dvije tisuće ljudi, ali da trebam uvjeriti preostalih još 143 tisuće birača da je to stvarno tako. Ili je bio problem u svim tim ljudima koji su otpadali putem, ili u autokratskom stilu, ambicijama gdje želite odlučivati tipa, "ja guru, vi me samo slijedite".

Imate li kalkulaciju kolika vam izlaznost sada treba? Odgovara li vam mala, kao što se vjerovali još u nedjelju nakon zatvaranja birališta ili pak što veća?

- Ja nisam nikada vjerovao u malu izlaznost.

Odavali ste takav dojam u prvim izjavama nakon 19 sati, kada ste i to spočitavali Puljku.

- Ne, nisam nikada mislio da to odgovara. Kolega Puljak i njegova ekipa sve su ovo predvidjeli, oni su jedini imali scenarij od početka do kraja, znali su što trebaju raditi.

image
Saša Burić/Cropix

Ako bi itko nakon ovoliko izbora trebao znati, to je HDZ?

- Ali HDZ ovdje nije kolo vodio, nego Puljak. On je procijenio da će mu odgovarati izbori u ljeto. Zato je kao čovjek sklon mantranju vrtio istu mantru, sublimirano u tri-četiri poruke u kojima ponavlja laži. Vrhunski!

Priznajete da mu je kampanja bolja od vaše?

- U mojoj kampanji je Split bio u fokusu, a u njegovoj kampanji i političkom djelovanju je on sam sebi najbitniji. Od početka do kraja.

Bolja kampanja od vaše?

- Ja sam govorio o Splitu, on samo gleda sebe. Mogu biti ponosan na sve što smo napravili. Ako gledate i rezultate, uvijek se gledaju na postotke. Postotak za Gradsko vijeće je veći nego lani, a za gradonačelnika smo al pari s rezultatima Andre Krstulovića Opare.

Ali jedan vijećnik manje?

- Da, ali zahvaljući D'Hondtu, a ne postocima. To se dogodilo zato što je sve drugo ubijeno, što je strategija bila rasturiti ljevicu i sve one koji su bili partneri.

Vi trebate izvući sugrađane na birališta. Izjavom o "pitomim biračima" ne da nećete animirati svoje, nego ćete mobilizirati tuđe u još većem broju.

- Ja mislim da nema tog većeg broja i da su oni dosegli plafon. Mantrama koje su izvrsne Puljak je pridobio svakog sedmog čovjeka, što je nekih 15 posto.

Ista ta skupina ljudi oko njega je stalno prigovarala HDZ-u da mu odgovara mala izlaznost i da je upitan legitimitet. Internet pamti, potražite izjave. Ja nikada nisam govorio o tome, on jest. To je osnovna razlika između nas. On se ne libi biti licemjer, a ja ću uvijek biti iskren.

Imate li kalkulaciju kolika vam treba izlaznost za pobjedu? Je li to minimalno 40 posto ili više?

- Ja mislim da je kalkulacija ovakva da sve ono što je bilo demotivirano sada treba motivirati. HDZ-ovi birači su u većoj mjeri izišli nego ostatak populacije, ali nedovoljno. I to će se sada promijeniti, kao i što ćemo privući i druge, nove birače koji prepoznaju da mantre ne rješavaju naše probleme. Naprotiv, iza Puljkovih mantri se skriva kronična nesposobnost u upravljanju gradom.

Je li vas stranka bojkotirala?

- To su gluposti. HDZ je napravio iskorak sa mnom, vjerujem da smo ponudili biračima osvježenje, ali kao kod sviju prevladala je jedna blaga uspavanost. Sada s ovim krajnjim uvredama koje Puljak izriče cijeloj stranci, velikom dijelu građana, to će se promijeniti.

image
Joško Ponoš/Cropix

Na koju uvredu mislite?

- To da HDZ-ova stranačka iskaznica više neće vrijediti. Pa imate ljude koji to žive svoj cijeli život, od '89., '90. godine, a nisu javno eksponirani. Pošteno žive. Uvrede da je riječ o mafiji koju treba smijeniti. Je li mafija Opara? Nikola Grabić? Pritom njegova stranačka iskaznica, kumstvo ili prijateljstvo otvara vrata nadzornih odbora, upravnih vijeća – gdjegod je imao priliku postavljati ljude.

Očito je da ste promijenili retoriku i taktiku. Dosta ste ofenzivniji, daleko više nego u prvom krugu, kada ste bili u drugom planu, iza Puljka i Keruma. Je li to vaša odluka, PR-ovaca ili ...?

- Neke stvari se razvodne kada imate devet kandidata i kada imate osebujnog lika kao što je gospodin Kerum. Ja cijelo vrijeme govorim isto, razotkrivam te mantre koje se bacaju pred građane.

Ideologija vam je sve više u prvom planu.

- Ne mislim tako, ali kada vas netko vrijeđa, kada vam govori da biste mogli biti kandidat bilo koga, to su nevjerojatne stvari.

Zar niste sami rekli da ste mogli biti na bilo čijoj listi, a sada kažete da ste demokršćanin?

- Ne, nikada ja to nisam rekao.

?

- Nikada!

Niste rekli da ste mogli biti na listi bilo koje stranke?

- Dobro poslušajte moje izjave tog 14. travnja kad sam predstavio kandidaturu. To nije istina. Jedna od njegovih mantri. Pozivam građane da promisle i ne nasjedaju na gluposti koje govori kolega Puljak.

Ali niste ni u HDZ-u? Da ste bliski s njima, bili biste njihov član.

- Ne bih jer ja nisam bio politički aktivan dosad. Znam koje su moje vrijednosti i njih živim. Znam u koju crkvu idem od rođenja, znam odakle sam porijeklom.

Kažu da vas se moglo vidjeti na nekim skupovima, druženjima Pametnog, sada već bivše Puljkove stranke?

- Koje u nizu bivše stranke? Ma kakva druženja...

Jeste li bili kod njih na tim druženjima?

- Ja sam poznavao kolege Marijanu i Ivicu Puljka, pa to nije tajna. Ima jedna stvar koju vam mogu otkriti, kad je u lanjskoj kampanji Marijana Puljak objavila status na Facebooku o tome da joj se ne uključuju djeca u kampanju, instinktivno sam joj poslao poruku.

Sada se napada na gnjusan način moja obitelj, izmišljaju se odvratne laži, ali sličan instinkt ne postoji s druge strane. Koliko čujem od njegovih bivših kolega, empatija tu ne postoji. Bivši "pametni" su privatno jako glasni oko tih razloga raspada, ali u javnosti ipak šute. Odnosno, govorili su nešto, ali vrlo blago.

Zašto šute, po vama? Kalkuliraju ili ...?

- E, to je dobro pitanje, to je pitanje psihologije. Rekli, ali ne dovoljno i ne sve. Sad su pometeni, šaptom pali.

Jeste li Puljak i vi dva suprotstavljena tabora u hrvatskoj znanosti? Vas se veže uz Primorca, Ljutića, Ramljak..., a protukandidata vam uz struju Đikića, Jokića...

- Ne, to je potpuno pogrešno. Ono što ja mislim o znanosti da je ona jedna i da je svetinja. Znanost su vam činjenice, dokazi, podaci, istina.

Ali u Hrvatskoj postoje ta dva lobija. Odavno su bitku preselili i na politički teren.

- Da, ali to su politički lobiji. Kada ste od mene čuli u hrvatskoj znanosti da sam ja na nekoj političkoj strani? Ono što razlikuje mene i gospodina Puljka je što sam ja uglavnom radnik, čovjek koji stvara, vuče, koji je inicijator. Stvorio sam stvari koje nisu postojale ovdje i nikada ne kažem da sam to napravio sam, već sa svojim kolegama.

image
Saša Burić/Cropix

Je li vam problem što ste iza Puljka ušli u političke vode? O komunali ste, pretpostavljam, morali učiti uoči i tijekom kampanje.

- Svi mi u Splitu dobro znamo sve o našim komunalnim problemima. Živimo problem s parkingom, prometom, vrtićima. Pitanje je organizacijskih vještina i sposobnosti tko ih može riješiti. Puljak je dokazao da mu to nije prioritet, već on želi nešto drugo. Ne treba biti prekaljeni političar za ovo, već osoba koja će dati sve za Split i rješavanje njegovih problema. A Ivica Puljak je dokazao da neće.

Kada govorite o problemima, zašto niste riješili ovaj svoj s terasom i susjedima, a ne s aferom ušli u kampanju?

- To je još jedna od mantri, ali sam o tome sve iskreno i jasno rekao medijima. Kao i u kojem je tijeku postupak.

Koštala vas je?

- I kada svedete stvari, ruga mi se kolega koji je u novogradnji kupio stan od Zvonka Kotarca na način da je subvencionirani kredit, koji smo on i ja u slično vrijeme dobili po jednakim uvjetima, uložio u zgradu koja nije imala sve papire.

Mislite na Puljka?

- Da, da, na Puljka. Imao sam predugovor s Kotarcem za stan u Malim blizancima na Žnjanu, ali sam odustao od te priče jer sam shvatio da moram uložiti novac iz kredita koji ću vraćati čitav život, a zgrada nema građevinsku, a kamoli uporabnu dozvolu?! Ja sam četiri godine živio u Americi i te mi stvari nisu baš uobičajene pa na to nisam pristao.

Što vam je tu sporno kod Puljka?

- Ništa mi nije sporno. On je napravio tako, ja sam išao obnavljati. Išao sam svojim rukama raditi adaptaciju stana u Varošu jer me tamo srce veže, svjestan problema oko spajanja čestica. Svatko upućen u stanje u središtu Splita zna da imate stanove kao što je moj, koji se prostiru na nekoliko građevinskih čestica.

Odvjetnici na povezivanju rade već dvije i pol godine, a što se etažiranja tiče, dogovor je odavno postignut između svih suvlasnika. Meni je žao što to uopće moram objašnjavati.

image
Joško Ponoš/Cropix

Puljak i sam priznaje da je grad prilično prljav. Postanete li gradonačelnik, biste li se odmah zahvalili njegovom direktoru Čistoće?

- Ja na taj način ne funkcioniram i moram najprije snimiti situaciju. No, indikativno je što o njegovom direktoru misle u Samoboru, gdje je godinama uz Beljaka vodio lokalno komunalno poduzeće. I tamo je došla nova vlast i zgrožena je stanjem koji je zatekla.

Složili smo se svi da je nečist?

- Grad jest nečist. Puljak je obećavao da će očistiti grad, odmah prvi dan. Sad govori da će odmah prvi dan ići kod direktora "Čistoće" kojeg je sam doveo, kao da već nije vladao godinu dana? Bio si vlast, tvoj prvi dan je prošao. Imao si priliku, a nisi napravio ništa osim PR akcije.

Ne treba biti komunalni stručnjak za to, dovoljno je živjeti u Splitu. Isto je s obećanjem da će na prvu sjednicu Vijeća staviti garaže, koje je Marijana bojkotirala u Andrino vrijeme. Nije stavio, već tek kada je je Vijeće sada raspušteno to obećava. To se događa zato jer je odlučio ući u Banovinu a da prethodno nije imao veće upravljačko iskustvo.

To je hrabrost ili ludost. Meni kažu da sam ušao u politiku jer sam hrabar ili lud. Puljak je bio zatečen velikim brojem stvari koje mora raditi, a nema dovoljno ljudi. On ni sada nema dovoljno ljudi. Pogledajte listu na kojoj on dobar dio ljudi niti ne poznaje.

Znate li vi sve svoje?

- Znam.

HDZ vam ih je dosta delegirao.

- Mi smo imali toliko kvalitetnih stranačkih i nestranačkih ljudi da smo mogli napraviti još jednu listu i svi bi pristali biti na njoj.

Ne postanete li gradonačelnik, hoće li vam se premijer i šef HDZ-a Andrej Plenković odužiti kakvom ministarskom foteljom, recimo znanosti ili zdravstva?

- Prvo, ja igram utakmicu, a vi me pitate što će biti ako izgubim. To se u sportu ne događa, moj mozak na takav način ne funkcionira. A drugo, da sam ja htio ići u Zagreb i postati ministar, ja bih se za to do sada izborio, vjerujte.

Želite li dopuniti temu ili prijaviti pogrešku u tekstu?
12. kolovoz 2022 17:10